Justin到底要什么

tuuuuu

  最近反反复复又看了很多遍S5，对最后取消wedding越来越看不懂了。看起来似乎是Justin不愿Brian为了一个commitment放弃做他自己，仍旧希望他能做让他自己高兴的事，包括fucking the hottest guys。那之前的状态(S4)不是很好吗，那为何Justin 因为看不到他和Brian的未来而同Brian分手呢?
OK，假设Justin不会去NYC，仍旧在Pittsberg和Brian在一起，他们会结婚吗? 肉体和精神的忠诚，Justin到底要的是那一个，还是两个都要? 如果是两个都要，又坚信牺牲不是爱情的话，那我确实看不到BJ的未来。
知道这里强人很多，请教一下

晴儿

Justin需要的不仅是精神的忠实更是肉体的忠实,但是J很清楚B做不到(因为J太了解B的性格了)如果再像以前一样跟B生活在一起J会迷失自己,所以J离开了.同样的J最后取消婚礼也是因为他不想B为了迎合他而迷失自己.仔细想想,QAF的最后结局也是情理之中的事,如果两个人追求的目标不同,勉强在一起只会互相伤害对方,不会有幸福的.

tuuuuu

其实我提这个问题是有原因的。看到坛子上很多人对最后的结局还抱着很乐观的态度，认为他们只要有爱，最终还是会在一起。说实话，如果他们两个人中无论谁都没有任何改变的话，他们永远都不会在一起。这又牵涉到另一个问题，牺牲到底是不是爱情(我私下里认为是)，显然Justin不愿意Brian为他牺牲自己，可是依小J的聪明，在Brian第二次求婚的时候，难道感觉不出来爱情宣言背后报定的决心和打算吗?不如就在那时就斩断所有的希望比较好，何苦出个13集来折磨人，sigh

sunnycup

其实在S5最后看出来的首先是Brian的可爱。他求婚了，仔细听他的台词，他的求婚是为了证明给那个他爱的人看自己到底有多爱他。显然，Brian的求婚不是因为爱小J，而是为了证明，为了让小J“happy”，因为这个，他可以做任何事情，包括结婚。

不能说他在准备结婚的时候是不开心的，看着小J快乐的样子，Brian会觉得欣慰，自己成为的“anything”是值得的。不过反过来说，他漠视了自己。

我理解的小J的观点是（是我理解的……汗，我活得比较粗糙，如果理解得不对，就当我胡言乱语……）他希望Brian承认，承认他的重要性，他的唯一性，即使他已经知道自己对Brian而言代表了什么，他希望得到更强有力的保证，他想要的是Brian的“speak up”，想到这里，我有点想捶小J地脑袋，你个小笨蛋（汗，好啦，好啦，我承认我装样子，我哪里舍得打他……）

以承认为前提，我觉得小J可以接受Brian偶尔为之的“F**K other guy”。不过Brian的可爱正在这个地方，他把求婚以后的自己和求婚前的自己彻底斩断了，他的婚姻不再有以前的那一套，他制定了规则：除了他的另一半，他不会在F**K任何人。

在看到小J快乐的方面，Brian是快乐的，可是在自身诉求这方面，他并不是快乐的。小J说他们之间的距离越来越远，因为他感觉到了Brian的压抑。小J在之前是希望Brian为自己做什么，在说出那句话的时候是希望Brian“happy”，这和Brian之前为他做的一样。

这个婚姻来的不是时候，Brain为婚姻放弃了自己，小J为婚姻放弃了自己能够更加容易成功的前途。在意识到这个问题之后，显然两个人都不想对方为了自己做出牺牲。

所以取消婚礼的party上，他们说他们不用婚礼来证明他们之间的爱。请注意，这个时候用的是“证明”，与前面Brian求婚时用的“证明”一词呼应。

小J想要的很简单，他想要Brian，只是搞错了想要的方向。

曾经看过一句话“两个人不能在一起，不用找其他理由，只是因为爱得不够深。”所以，我一直不认为BJ两个的分开是“不能在一起”，他们两个人的5年，除了少量时间的争吵，一直过得开心快乐并且融洽，这一次，小J动身去了NY，然后整个QAF结束，我们可以想象之后这两个人的来回探视，他们爱得足够深，所以他们不可能不在一起。

angelayingli

我的确很不能理解！
   之前JUSTIN几次搬进搬出，爬墙，分手，不都是因为受不了BRIAN F**KING AROUND 而不给他一个承诺吗？509里，他羡慕MICHAEL和BEN的家庭生活而离开，说明他要的就是安定的两人世界，结婚。现在BRIAN做到了，我相信他真的是从内心愿意改变的，而JUSTIN又接受不了了，认为这是在迎合他。这不符合逻辑。
   爱就是自私的，爱一个人就自然想要占有他，所以之前JUSTIN的闹别扭是很正常的心理，而现在所谓为了不想让BRIAN改变自己而放弃他，放弃结婚的做法反而很站不住脚。他们两个如果想像别的COUPLE一样生活在一起，结婚，要吗BRIAN放弃糜烂的生活，要吗JUSTIN就睁一只眼闭一只眼，可事实证明JUSTIN肯定是做不到的，而现在BRIAN做到了，而且是真心的，以他的性格，不是自己真心愿意他也不会去做，那么OK，问题就解决了啊！可结果呢！难道这就是那种传说中的那种“得不到的东西是最好的”的说法，之前辛苦追求几年，为的就是得到BRIAN的人和心，目标一旦真的达成了反而觉得无味。
   其实最大的原因就是LZ，他们玩弄了这两个爱的那么辛苦的人，也玩弄了我们！

tsen0627

下面是引用sunnycup于2005-07-26 08:19发表的:
在看到小J快乐的方面，Brian是快乐的，可是在自身诉求这方面，他并不是快乐的。小J说他们之间的距离越来越远，因为他感觉到了Brian的压抑。小J在之前是希望Brian为自己做什么，在说出那句话的时候是希望Brian“happy”，这和Brian之前为他做的一样。
这个婚姻来的不是时候，Brain为婚姻放弃了自己，小J为婚姻放弃了自己能够更加容易成功的前途。在意识到这个问题之后，显然两个人都不想对方为了自己做出牺牲。

我的想法：
其實Justin要的是在乎，是一種兩個人都達成某一種共識的感覺～
Brian求婚時說的「happy」，是建立在我深愛並在乎這個人，願意給予他想要的一切…
可是相對的，Brian放棄了某一部份的自我，Justin感覺到了，所以在兩人「愛與犧牲」的討論下，做出取消結婚的決定～

下面是引用angelayingli于2005-07-26 08:35发表的:
难道这就是那种传说中的那种“得不到的东西是最好的”的说法，之前辛苦追求几年，为的就是得到BRIAN的人和心，目标一旦真的达成了反而觉得无味。

不～Justin怎可能有「得不到的東西是最好的」的心態…
在眾人送給Brian猛男，Brian拒絕之後，想想Justin回看Brian的那一眼，我想Justin的心理疑惑了～

shakeme

以前在国外BBS上看到的讨论说，从S5一开始，Justin对Brian失去兴趣就表现的越来越明显……试想四年前三年前两年前一年前的Justin若得到Brian的承诺会有多么perfectly happy，可是5年过去，Justin长大了成熟了接触到的世界越来越广越深了，那里不仅只有Brian，还有更多光鲜亮丽五光十色的东西，渐渐超过Brian在他潜意识里的分量。虽然不得不承认最后这个结局是Justin（编剧）在爱的理念上的自相矛盾，但我同时也不得不感觉到，Justin对Brian的爱淡了，稀释了，也许大家可以理解为内敛成熟等等，而在我看来，淡了就是淡了，无论从哪一层意思上来讲。

kaka22

我倒不觉得是但淡了，我觉得是小J懂得现实了，不能用异性恋的婚恋观来揣摩同性恋。就是这样……

angelayingli

下面是引用tsen0627于2005-07-26 09:27发表的:

不～Justin怎可能有「得不到的東西是最好的」的心態…
在眾人送給Brian猛男，Brian拒絕之後，想想Justin回看Brian的那一眼，我想Justin的心理疑惑了～

那么难道说，BRIAN就要一直这样F**KING AROUD才叫真正的BRIAN吗？他总要变老变成熟吧，总有一天要学会过SETTLE DOWN的生活吧，既然他自己愿意从此改变了，又为什么不好呢！

keroppijj

我在本论坛发的第一篇帖子（已经因为以前涉及513剧情而被删了）就提到爱和牺牲的问题，因为没有备份，所以连我自己的印象都模糊了。

似乎是这么写吧：

在我的认知里，两个相爱的人，要想将生命轨迹合成一条，要想在一起一定会有牺牲，关键是你认为值得不值得，或者用《仙剑奇侠传》里的话说，没有值得不值得，只有愿意不愿意。

其实，每个所谓牺牲都是经过利弊衡量的。就拿M和David来说，M为David牺牲自尊，接受他对自己生活的控制，这是牺牲，但从David的角度看来，他的钱也是辛苦钱，一个人赚钱两个人花，难道他没有牺牲？（这里就事论事，不涉及对David的评价。）衡量利弊的标准，仅在于你认为自己牺牲带来的痛苦大，还是牺牲之后看见对方快乐所带来的快乐大（这才是爱情，快乐着你的快乐）；从对方的角度来讲，对方为你牺牲后给你带来的快乐大，还是你看到对方牺牲给你带来的内疚感和心理压力大（这也是爱情，痛苦着你的痛苦）。当然，我们都是人，B和J也是（虽然很多人当他是神），总会有左右摇摆，拿不定主意的时候，尤其是J，他太年轻了。（最后两个人为了不要对方牺牲而分开，看似对等的关系，其实我隐隐觉得B希望J不要放弃事业上的机会才是主要原因，因为B的“牺牲”其实很大程度上并不是那么困难，至少在生理上，Brandon的出现和该死的梅毒正是铺垫和暗示——虽然有点蹩脚。他f**k around最大的理由是心理上的安全感，我相信从婚姻中他能慢慢找到。）

我相信一段感情需要磨练，这些我们已经在5季故事中看到了；同时一段关系（I mean relationship）也需要磨练，现在的他们还不能真正领会爱和牺牲的涵义，还不能将两个人当成一体来共同衡量物质上的和精神上的轻重利弊，所以，分开是必要的，因为时机未到。

记得Linz在为Gus暂时停止工作时说过：“没有谁会在年纪大的时候说，我真后悔当初为了陪伴孩子而放弃了工作。”所以我相信将来BJ结婚的时候，他们也会说出这样自信的话。毕竟都是聪明人，他们一定会选择最令自己和对方快乐和不后悔的事。我坚信会有那么一天。

kaka22

下面是引用angelayingli于2005-07-26 09:36发表的:


那么难道说，BRIAN就要一直这样F**KING AROUD才叫真正的BRIAN吗？他总要变老变成熟吧，总有一天要学会过SETTLE DOWN的生活吧，既然他自己愿意从此改变了，又为什么不好呢！

BRIAN已经很成熟了，他所做的一切所有的行为习性都是他对人生观的总结，一个属于他自己的哲理，一个不被一般人所接纳的哲理………………至于他会不会改变，恐怕连CL也无法给出一个设想…………

tuuuuu

Justin和Brian在一件事上有共识，牺牲不是爱。
问问看，假设Justin现在没有事业上的考虑，和Brian结了婚，Brian也没有约束自己，依旧fucking around，being himself，小J会怎么样?睁只眼闭只眼?因为相信Brian是在乎他的，且只在乎他? 还是可能有机会碰到ethan第二，发现自己还是想要那么一个人who only wants to be with him从而再次爬墙?

angelayingli

其实我们看的这么痛苦，分析得这么辛苦
或许也抵不过CL的一时心血来潮或是黔驴计穷吧
什么样的结局，这两个人什么样的命运只是他们笔下一挥的事情
不要太认真了

kaka22

我觉得这个结局并不是CL敷衍了事，它还是有意义和深度的，要是非得是结婚的大团圆结局才是好结局，那就没办法咯

keroppijj

下面是引用kaka22于2005-07-26 09:44发表的:

BRIAN已经很成熟了，他所做的一切所有的行为习性都是他对人生观的总结，一个属于他自己的哲理，一个不被一般人所接纳的哲理………………至于他会不会改变，恐怕连CL也无法给出一个设想…………

“Brian已经很成熟了。”这种说法我不太同意，虽然我爱死了Brian。

从他请教那个心理医生时的只言片语，以及后来他对Ted关于父母的婚姻造成他对稳定关系的不信赖的那一段长篇大论，他自己都不认为自己是成熟的。童年阴影造成心理问题，我认为在Brian身上是很明显的，他自己都看得到。

当然，人无完人，谁也没有必要要求他解决掉什么心理问题。但是每个人都希望他快乐。能够通过自己对感情和关系（I mean， relationship）的亲身实践，通过对朋友生活的了解和欣赏（L&M, M&B），通过与同类（Brandon）的竞争和反思以及对未来的展望，放开和想通一些事情，驱除心理上的阴影，不是我们更乐于看到的么？虽然江山易改本性难移，但是我认为Brian的本性不是“f**k around”，而是独立、自信和善良，在这个基础上，他会在每一个时间段选择他的幸福和快乐，无论他认识不认识得到或是有没有必要认识到他会改变，无论在我们看来够不够酷，他才不会give a shit呢。

个人观点，kaka22不要生气。欢迎讨论。

angelayingli

下面是引用kaka22于2005-07-26 09:55发表的:
我觉得这个结局并不是CL敷衍了事，它还是有意义和深度的，要是非得是结婚的大团圆结局才是好结局，那就没办法咯

电视剧毕竟是电视剧，艺术来源于生活而高于生活，
电视剧要具有美感，什么才会有美感呢-------离别，悬而未决的关系当然比HAPPY ENDDING更有效果
就像GONE WITH THE WIND的结局一样，不是让人们一直意犹未尽吗！
这就是CL想达到的效果
不是说这种结局没有意义，而是跟现实生活相比，有点不现实

keroppijj

下面是引用tuuuuu于2005-07-26 09:48发表的:
Justin和Brian在一件事上有共识，牺牲不是爱。
问问看，假设Justin现在没有事业上的考虑，和Brian结了婚，Brian也没有约束自己，依旧fucking around，being himself，小J会怎么样?睁只眼闭只眼?因为相信Brian是在乎他的，且只在乎他? 还是可能有机会碰到ethan第二，发现自己还是想要那么一个人who only wants to be with him从而再次爬墙?

你问得很好。这样会怎么样？我相信小J最后还是不能忍受而离开，而Brian会再次伤心。或者repeat那个复合的老桥段，and repeat again。他们没有牺牲，可是爱呢？这样的折腾会把爱磨损殆尽。

所以你说得对，牺牲不是爱，这是他们现在的共识。在你设想的情况下，他们都没有牺牲，都being themselves，结果就是两败俱伤。不如分开等待一个时机，等到有了一个另外的更好的共识的时候，再真正意义上携手同行。

kaka22

BRIAN不相信婚姻，不喜欢束缚，所以他喜欢一夜情
BRIAN重视友情，但不喜欢被感谢，所以他做的付出都是默默的
BRIAN看透了很多道理，但不喜欢掩饰，所以他说的话直接又刺耳
BRIAN爱JUSTIN，但讨厌口头的承诺和虚假的浪漫，所以他只用行动爱着JUSTIN
BRIAN不是神，当然有他的弱点和缺陷，我所说的成熟都是相对的，世界上没有完美的人。
至于他怕老，他避讳的事情也显示出他的确有着失落和惧怕的一面，
JUSTIN恰恰是了解到了这些，所以他重新考虑所谓的求婚是否真的会给他和BRIAN带来他想要的那种幸福，也许趁着年轻多去闯闯更好，毕竟JUSTIN还要经历很多才能成熟起来，也许经过生活的洗礼，他们能爱得更真，更深

kaka22

下面是引用angelayingli于2005-07-26 10:03发表的:


电视剧毕竟是电视剧，艺术来源于生活而高于生活，
电视剧要具有美感，什么才会有美感呢-------离别，悬而未决的关系当然比HAPPY ENDDING更有效果
就像GONE WITH THE WIND的结局一样，不是让人们一直意犹未尽吗！
.......

和现实生活相比？我想到了恩爱的恋人结婚后激情的降温、岁月的流逝，为了家庭琐事，为了油盐酱醋而操心，为了鸡毛蒜皮的小事吵嘴，然后分居、冷漠、婚外情，有时候感觉婚姻还真的是爱情的坟墓，当然，也不代表一切，但想想看，现实中的异性恋婚姻都那么艰难，处在特殊位置的同性恋会怎样？所以，这样的结局恰恰是同志的现实！

tuuuuu

和楼上某位大人一样，我其实也怀疑过在第5季中Justin和Brian是否还象以前那样爱着对方，所有的move in，分手，求婚，取消婚礼发生的太快了，看起来怎么都象大家在办家家酒。当然这个只能怪C/L了，拍得实在太急。但是，不可否认的是，经过Hollywood一圈，Justin见识了不少，他喜欢那样积极的追求事业，也深深领会Brian的话，要成为the best homo。毕竟he is too young to settle down。所以我多少会有点怀疑Justin取消婚礼的真正理由，有多少是因为不愿Brian放弃太多，又有多少是因为他埋在爱情至上下的勃勃雄心

vanii

下面是引用shakeme于2005-07-26 09:30发表的:
以前在国外BBS上看到的讨论说，从S5一开始，Justin对Brian失去兴趣就表现的越来越明显……而在我看来，淡了就是淡了，无论从哪一层意思上来讲。

你说的正合我意，BJ不是圣人，凭什么他们的感情就得和FANS想的一样能够永久保持下去呢？不管怎样，人都是会变的，这也正是BRIAN不会给予承诺的原因——很多人都说BRIAN太理性，但那是他眼光的深远，他的诚实。他不是那种FUCK一个人之前还要说很多BULLSHIT的异性恋花花公子，FUCK就是FUCK，爱就是爱。
如果婚姻需要肉体的绝对忠诚的话，这就是为什么异性恋婚姻有那么多的问题的原因。婚姻制度本身就是和人的本能或本性相冲突的。我们不是企鹅，一辈子只FUCK一个人。（他们的本性倒是一夫一妻）同性恋既然也是凡人，那么他们只要一结婚，也会碰到和STRAIGHT同样的问题。
但我们不能用理论来约束BJ的发展呀？生活又不是公式。人会做出愚蠢的、明智的决定。那么我们就相信他们的决定并祝福他们吧。

angelayingli

下面是引用kaka22于2005-07-26 10:11发表的:

和现实生活相比？我想到了恩爱的恋人结婚后激情的降温、岁月的流逝，为了家庭琐事，为了油盐酱醋而操心，为了鸡毛蒜皮的小事吵嘴，然后分居、冷漠、婚外情，有时候感觉婚姻还真的是爱情的坟墓，当然，也不代表一切，但想想看，现实中的异性恋婚姻都那么艰难，处在特殊位置的同性恋会怎样？所以，这样的结局恰恰是同志的现实！

呵呵，是啊，照你这么一说，如果CL再写下去了的话，就可以拍成中国式的连续剧了

kaka22

觉得CL编写JUSTIN取消婚礼太快是敷衍的观众这样想好了
JUSTIN患上了婚前恐惧症！！！

tuuuuu

kero呀，我觉得这个"一个另外的更好的共识" 就是"牺牲不是爱，但爱一定包含着一定程度的牺牲"

下面是引用keroppijj于2005-07-26 10:05发表的:



所以你说得对，牺牲不是爱，这是他们现在的共识。在你设想的情况下，他们都没有牺牲，都being themselves，结果就是两败俱伤。不如分开等待一个时机，等到有了一个另外的更好的共识的时候，再真正意义上携手同行。

keroppijj

下面是引用tuuuuu于2005-07-26 10:23发表的:
kero呀，我觉得这个"一个另外的更好的共识" 就是"牺牲不是爱，但爱一定包含着一定程度的牺牲"

Nod, hand, 绝对同意。 [s:241]