mephist

反省下，都没体验过，怎么来说爱呢？
又爱过谁呢？
那个照片一角的看不清的人影，还是带走了钱的他，还是跟男人走了的她？
什么是爱？
真的不懂？
请下面的回帖的人告诉我，
付银子也可以的，
我真的想知道。
到底什么程度是爱的。

mephist

好想知道博爱的概念。
对人好，为人想，不忘了人，他（她）的要求都答应，他（她）离开时想念，
这些算不算爱呢？
不懂。
好想知道爱是什么的。
太想知道了。

蓝非

s0s0

以上发言的各位都是我在坛子里挚爱的各位啊，欢聚一堂，喜欢喜欢。

我的问题是，大家讨论得很多，也被吸引得很广泛的恋情都是gay的恋情，很少有看到对les间感情的感动，包括很多同性卡通，描绘的也是男性的形象，包括在qaf中，我们关注得最多的就是bj mb emm，而少有对lin和mer的爱情唏嘘不已的情况，是因为我们都是同人女，还是本身男人间的爱情更有魅力，就像有位新来qaf的朋友引用的brian的话“不是因为我们是gay，而是因为我们是男人”

mephist

就在这里讨论好了，去了讨论区,就变得可怕了.
等着看下文哦.

tonizh

不要。就在这里讨论。

from912

Originally posted by tonizh at 2005-10-31 10:10 PM:
没想到大家讨论了这么多！真好！继续讨论！

要不移到讨论区？

mirror

“Brian把Justin视做他的王子，但是一对一的爱情生活在Brian的世界无法存在。“
Brian的愛情從來都是一對一，只给了Justin，没有一对一的是性生活，难得lz的理解是性生活＝爱情生活？？对bj来说不可能吧～～

"爱情必须面对的第二个问题：如果我遇到更好的选择，我要离开你。”
Ethan比Brian更好？！请容许我吐一下先……
那时只是E给了JustinBrian所不能给的东西而已吧……

"当Ethan变心之后，Justin又回到了Brian的身边。"
Ethan那能叫变心？？？

lz也有点太绝对了吧～～

dchx

小邪，你说到”另外能够接受同性爱情的人才会关注这部剧吧，持有反对态度的也不可能去看“，极有可能会有这样的情况。但是我们应该看到，QAF作为一种声音已经震动了美国社会，更准确地说对美国电视剧工业的选择产生了影响，媒体的力量是强大的，想想有多少人每天在电视前面蹲土豆啊，事实证明QAF之后同性恋题材越来越成为电视剧的偏心选择了。何必在乎有多少人看了QAF呢，只要有人看过，就会有宣传；何必在乎什么人看了QAF呢，重要的是它确实产生了影响。是否深远，我们现在不好说，但是它作为人类向更人道更理性更合理的方向前进的一块铺路石其重量毋庸置疑。
当然到了后期QAF走得并不完美，可是我们爱它，就爱它的全部吧，包括不完美。因为它是值得的。对吗？
————————————
toni斑斑，我最早跟的帖，都没看到你后来帖的那一大坨，刚看完，还说不清楚呢，晚上好好想想，明天接着扔点子烂砖头哦~~~~~别嫌我~~~

[ Last edited by dchx on 2005-10-31 at 23:10 ]

wfengyin

感觉编剧总是想找自我平衡

tonizh

没想到大家讨论了这么多！真好！继续讨论！

cherry

QAF只是一场show，既然这样为什么不能圆满哪？为什么不能让他们都幸福呢？现实已经够残酷了！
幸福啊离我们很近，不过一枚戒指的距离！
我却在现实和虚幻中找了很久！
这里到处都是性，政治！有些不明白，不是Queer As Folk吗？老百姓都这样，那这个国家真是太精彩了！
C/L真的是有点反复，可能到最后忽然发现有点不能掌控，这些充满性格的角色了吧！毕竟人都是独一无二的，即使是编出来的人，他始终是个人，别人是无法揣测的！
至于结局实在，不知是好是坏，折腾了那么久，最后万事皆成空，有种苍凉的感觉！似乎是宿命一样，难道gay果然是不得善终的吗？那些现在看上去是幸福的，也像镜花水月！
同性恋是少，人类只是习惯性的对自己未知的东西感到排斥和恐惧！这只能说明人果然只能是人，超越了这种境界就是另外一个物种了，就不能算人了！人估计暂时还想做人，因此这些认知可能暂时还改不了！

张小邪

小D，来，拥抱，让我们拥抱！

经你这么一解释，我才明白你要的原意。是的，QAF只是一场show，但也正因为如此，我才觉得这场show应该规避真实，趋于完美。也许是我的要求过高，最终因希望破灭而陷入比失望更加强烈的情绪之中。

另外能够接受同性爱情的人才会关注这部剧吧，持有反对态度的也不可能去看。所以你说这部剧能让世人了解queer群体的生活从而接受、认可，我觉得不太可能，我想当brian频繁的性生活接二连三的出现在他们面前时，第一反应就是关掉电视机，然后从此更加厌恶homosexulal吧。。。。。。

刨去那些不合理的以及为了迎合政治环境生搬硬套的情节，QAF是一部让我如痴如醉频洒热泪的极品言情剧。因为这部剧知晓了几位优秀的，天才的，出色的演员，这是最大的收获，其他的，不好说。

toni不会怪咱们的啦，她PO这篇文的本意不就是抛砖引玉让咱们大论特论嘛，哈！

[ Last edited by 张小邪 on 2005-11-1 at 15:45 ]

dchx

咦？小邪同志干嘛不跟我握手？我也没说QAF现在这样就理所当然呀？只是说我们不要对它有太多的期待了。这不过是一个电视剧，而且还是一个开风气之先的边缘题材，我们怎么能期望幼童期的东西完美而圆满呢？C/L想要让一个蹒跚学步的孩子马上跑起来，当然要摔跟头了。这样苟延残喘到第五季，他们为了保住收视率不得不妥协，把人物扭曲的一塌糊涂，这也是没有办法的事情。我们何必这么苛责呢？
我之所以说“这可能是C/L最希望的状况”，意思是QAF的出现给了人们太大的惊喜，继而对它期望值极高，这样好评和批评当然也就趋于极端，QAF的压力实在太大。QAF到底想说什么？我以为从始至终很明白，就是“你们不要把我们当成变态，我们也一样是人”（Queer as folk）如果我们能明白这一条，他们的目的就达到了，至于故事说的好不好，还可以怎样说，以QAF的能力，已经到这里了，Randy说“你们能得到的就是这么多了”！各取所需吧~~~
————————
这明明是个讨论同性爱的帖子，我们跑题跑得有点~~~~嘿嘿~~~~~对不住啊斑斑

张小邪

楼上的同志，握手！让我们握手！

from912

我也觉得CL的思路非常不清晰，到了后面2季完全不知道他们想传达給我们什么讯息，S1的情节设计很稳，既反映了社会问题（JUSTIN的出柜，被袭击的过程）
也兼顾到感情发展（B,M,J之间的纠缠）。到了S2完全走浪漫言情路线（详尽描述了BJ的感情发展过程，而且剧中其他角色也都在忙着谈恋爱。一派祥和景象。原谅我的浅薄。这是我最热爱的一季）。S3，编剧们突然如梦初醒，发现他们还肩负着社会责任。于是花了半季时间让BJ和好。再马上扯出STOCKWELL来让BJ做了回英雄。
S4的内容就比较莫名了，癌症，自行车筹款，好莱坞。不知道编剧的意图何在。S5则彻底变成了混乱的大杂烩。简直就是把S1-S4的内容又重温一遍，看的时候这一集好像明白了它想表达的态度，下一集又胡涂了，因为里面的一些说法有很多自相矛盾的地方。让人摸不着头脑。
我最大的疑问就是爱到底是不是牺牲？剧集里人物原话是爱不是牺牲，但他们所作所为却证明爱就是牺牲。

张小邪

亲爱的D：
这里说的圆满仅指QAF中BJ的圆满，BJ的结局从某种意义上代表着同性爱情的出路，当然在QAF终曲时，我们看到除了Brian独舞，Michael有Ben，Ted有Blake，EM有new guy，都是成双成对的看似美满的。
但是，Ben在不久的将来必死无疑，Blake离开过Ted三次，谁知道还有没有第四次，EM事实上还是处于一个无依无靠的状态。这样的安排是否就可以理解成，最终要告诉大家的是：同性之爱没有好结果？
QAF是一个给同志的梦，给直女的一次美好感观体验，体验完了我们拍拍屁股走人了，梦却碎了。
事实上从第四季开始我就不知道CL想表达什么了，他们混乱的创造带给我混乱的思考，最后给我失望的结局。

dchx

亲爱的，如果我们承认爱情存在于任何人之间，那么BJ之间的爱情就会和所有人的爱情一样经历迷恋、爱慕、波折、困境、喜悦、忧伤，以及所有爱情需要经历的和必然经历的东西。一个爱情故事不论是在幻想世界还是在真实世界都有可能是圆满的或者不圆满的，这不仅仅是在QAF里吧。我们看QAF，还是不要过多期待或当成遗憾，就把它当成生活本身去咂么滋味，我想这是C/L最希望的状况了。

张小邪

看完这些文字，脑子里“腾”的冒出萨特与波伏瓦超越尘俗的爱情，虽是异性恋情，但在感情生活的处理上，与同性之爱倒有些许相通之处。
然而对于这样的相处方式，我一直是欣赏、疑惑、钦佩、遗憾等等情绪共存着去理解的。也许大多数能够接受同性爱情的人都是我这样的态度吧。
博爱包括太多，唯独不包括爱情。
QAF给我的最多的感受还是遗憾，虚幻的世界里都不能圆满，如何期待真实世界的圆满？只能期待别离之后，终有相逢吧。

dchx

继续：
其实在漫长的人类历史中，同性性行为是长久存在的，不论东方还是西方，但是它也是禁忌，同样不论东方还是西方。我们现在知道西方的一些同性恋的名人轶事，并不能说明当时他们的同性爱行为就是被认可的，就是不被道德谴责的。“尊重人性和科学的西方“也从没有停止过对这些同性恋名人的同性恋情的猎奇的鄙夷的叹息。如果西方真的肯于正视和坦然地接受同性爱的话，就不会有QAF激烈的声音了，也不会有看QAF的激动的人群了。
相比于西方，东方当然对同性恋忌讳的更厉害了，不提也罢。不过医学界已经认可同性恋不是精神病了，这一点的改变也是挺可喜的呀。会越来越有所改变的。

dchx

看了上文，有感而发：
同性性行为因为其不能起到有利于种族繁衍的目的，而被人类社会唾弃，其实倒可以说正是人类是高智慧动物的一个表现——动物在漫长的进化中都是把不利于种族繁衍的特例排除出遗传基因序列的。作为动物的人这样选择原也无可厚非，但是我们恰恰是高于动物的有思想有感情的人，既然男性和女性做爱都可以从基于传种的后背式转化为基于审美愉悦、情感交流的面对式，那么我们怎么能片面地认为同性之间就只有性而没有爱呢？
很同意这位朋友说的“爱是绝妙、深奥、庄重的情感体验“，这种情感体验应该是人类共享的财富，而不仅仅是男人和女人之间独有的特权，当然这里说的是情爱。亲情、友情、爱情，都是爱，前两者可以不分国界、不分年龄、不分性别，为什么唯独后者就多了许多的条条框框？
利用同性之间的性行为来否定同性爱，实际是在偷换概念，人们从男女之间SM的虐恋行为中都能看出“爱”来，说是一种性需要，性爱；却偏偏认为同性爱悖德。这不是异性爱的霸权吗？从这个意义上说歧视同性恋、否定同性爱真的是违背人道主义的。