[剧情讨论] BM之间到底有没有爱情

洛迦王子

刚刚看完第三季，或许没有一些朋友看得多，但是每次都是很认真的在思考台词，剧情，那些导演和编剧想要表现的东西。本来看完之后有一种幸福和温暖的感觉，喜欢故事里所表现出的那种感人至深的亲情，友情和爱情。BJ之间的爱情可能是最容易被人理解的，J就不会在故事的开头出现的那么突兀，只有那双踩在水里的nike运动鞋预示着这个年轻人今后所要面对的事情。J就像那些和他年龄差不多的人一样，追求着所谓的爱情，有时候这种爱情只是为了完成从青春走向成熟的一种工具，虽然爱的浓烈，但却没有方向。我承认BJ的爱情是美好的，幸福的，但这是否就意味着就是真正的爱情呢？

      个人觉得，导演想要告诉我们的不是BJ之间的爱情，而是BM之间那种若有若无，若即若离的爱情，那种永远也无法得到，但却是最可望得到的爱情。而前者只是后者的铺垫，为了衬托出到底如何在二者之间作出选择。两个人在一起可以是爱情，两个不在一起也可以是爱情，而对于不在一起的爱情却更叫人心动。有些东西不是不想得到，而是不能得到，因为一旦得到，就像打开的潘多拉盒子，之前一切美好的想像都会在现实中化为乌有。

      看了一些人分析的文章，觉得说的不错，但是有谁是从爱情，或者说是BL的爱情来说的呢？我认识一个真正queer，他已经三十多了，他告诉我他曾经也是像J哪样追求自己的爱情，但是后来放弃了，因为他发现自己先前追求的只不过是年少欲望的一种宣泄，不明白爱情真正承载的东西。在他看QAF后，他明确告诉我“其实queer之间的爱情，大多数不是BJ之间的那种爱情，那只不过是给别人看的，而BM之间的感情才是queer需要面对的最大的难题”。明明都很在乎对方，但为了某种难以名状的感情就是不肯迈出那至关重要的第一步，就这样互相的折磨着，直到筋疲力尽。这不仅是queer的困惑，也是爱情的困惑。

      除了亲情有伦理的强烈要求外，爱情，友情之间的界限本来就是非常模糊的。爱情可以是友情，友情也可以发展，或者直接就是爱情。B是爱M的，他之所以不去接近他，是因为他可以对任何抱着游戏的态度做爱，但对M他却不能，因为他知道这将是对M多大的伤害。他不能确定他能带给M什么。B清除的知道自己已经难以改变的性格和态度，所以尽管他是那么爱着M，但是他知道自己到底该怎样做。反过来这种状况直接导致他把这种情绪发泄到其他人身上，以不停的做爱麻痹自己，弥补自己所不能得到的东西。所以如果他爱J，也将可能是一种对M的替代。从某种角度上说，B并不爱J，而是因为M而爱J。就像实现中的一些人，因为不能爱某个人而去找另外一个人去替代心中的那个人，而对替代着来说这不能算是爱情，如果是，那么爱情也就不值得讨论了。陆游最终没有和唐琬在一起，但是他始终是爱着唐琬的。如果说陆游唐琬之间是被看得见的障碍所阻隔，那么BM之间则被更为残酷的东西所阻挡。

      BJ之间如果有肢体语言是别人所不了解而称其为爱情的话，那么BM之间就是通过心灵之间的沟通来完成的。BM之间不需要语言，也不需要任何动作，因为他们已经好像是一个整体，彼此知道对方所要的全部。BJ之间的爱情是意识的作用，而BM之间的爱情却是下意识的作用。BJ之间有爱情，但这种爱情是不成熟的，或者说不是纯粹的。可能对J来说是不公平的，但是对于B来说却是真实的。并不能因为J的理想就抹杀爱情的实在。

      就个人来说我为BM之间的那段感情感到痛苦，好几次联想到自己便不由的流下泪来。那种痛是说不出来的，欲哭无泪。我和她，从小一起长大，我喜欢她，遇到困难和喜悦都是第一个想起她，而她也是一样。尽管她有bf，我有gf，但是我们都知道彼此才是彼此真正爱情。可是总有一些原因使我们不能在一起，说不出来。可能是太了解对方的原因，当我们单独在一起的时候总显得很特别，只要外人在的时候才能自然一点。似乎我们都在尽力不去碰触一些东西。

      虽然我的内心是希望BM在一起的，但是我的理智告诉我不可能。世间上总有一些人和事是我们得不到的，而得不到的却是永远也不会忘记的。恕我妄自猜测，这可能也是导演想要表现的主题之一，这不仅是queer之间，对于任何人都是一样的。

brijus

哎呀呀........怎麼讓我這恶人搶到沙發了......

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突然很想把所有證據集中在一帖,來個一勞永逸, 嘿.........

[ Last edited by brijus on 2005-10-16 at 03:40 ]

tonizh

肯定有爱情啦。但是一头冷，一头热。冷的不道德，热的太笨，该出手时不出手。

tsen0627

一個往前一步，一個就退後一步～要在一起，我想很難.....

mephist

我认为知心朋友式的爱情是可望而不可求的，
我试验过很多次了，最近的一次刚失败了，
还在疗伤中呢。

lanchercat

看到楼主的陈述，我心目中那个专情到极致的BRIAN，竟然成了找替代品可怜人...............

洛迦王子

Originally posted by mephist at 2005-10-16 03:13:
我认为知心朋友式的爱情是可望而不可求的，
我试验过很多次了，最近的一次刚失败了，
还在疗伤中呢。

如果说知心的爱情是可望而不可求的，那么也就是说爱情不是知心的。如果说爱情不能知心，那么还有什么是爱情，我有点迷茫了。

其实知心的爱情谁都想拥有，只是由于种种原因使我们不能达到那种地步。但是达不到并不能说明就不是，否则我们的追求还有什么意义。如果称呼对方的小名就算爱情的话，那么还有什么不是爱情。

      导演可能正是要坦诚的告诉我们，性不一定是爱情，烛光晚餐不一定是爱情，在一起也不一定是爱情。爱情有比浪漫，幸福，快乐更多的意义和价值。所以泰戈尔才会说：“界上最遥远的距离，不是生与死，而是我就站在你面前，你却不知道我爱你； 世界上最遥远的距离，不是我就站在你面前你却不知道我爱你，而是明明知道彼此相爱，却又不能在一起； 世界上最遥远的距离，不是明明知道彼此相爱却又不能在一起，而是明明无法抵挡这种思念，却还得故意装做丝毫没有把你放在心里； 世界上最遥远的距离，不是明明无法抵挡这种思念却还得故意装做丝毫没有把你放在心里，而是面对爱你的人，用冷漠的心，掘了一条无法跨越的沟渠。”

洛迦王子

Originally posted by lanchercat at 2005-10-16 03:36:
看到楼主的陈述，我心目中那个专情到极致的BRIAN，竟然成了找替代品可怜人...............

正因为Brian专情，他才会去找代替品。正因为他深深爱着Michael，他才会和Justin在一起。如果认为他和Justin是真正的爱情，那才是对Brian专情最大的误解。

mephist

王子殿下，请允许我称您为王子殿下，
我同意您的观点，我的试验其实不是针对爱情，
而是针对人和人之间的，
对一个人无私的付出，观察他或她的变化，这算是我的交友之道。
完全的知心是不可能的，知心程度达到80%以上已经是很不容易的了，
所以才会有误解和猜疑，才会生出是非。
而且，爱情不是单纯的，不是纯净的，像其他情感一样，
只是一瞬间或一段时间的感觉，随着时间的改变，爱情的感觉也会改变，
（连人都是不断在变的，况乎感情）
有很多杂质融会其中。
时间久了，自然明白的，
你说的那个bm的观点，看了开头，就明白的，但是我是个胆小的人，而且到这里来也不完全是为了这个片子，所以也就渐渐淡忘了。
我的意思希望你明白。

tsen0627

Originally posted by 洛迦王子 at 2005-10-16 03:52 AM:
正因为Brian专情，他才会去找代替品。正因为他深深爱着Michael，他才会和Justin在一起。如果认为他和Justin是真正的爱情，那才是对Brian专情最大的误解。

看第一樓的文，樓主好像只看到第三季，如果樓主看完五季還是這種觀點，
我只能說樓主心裡實在是太想要BM在一起，才會有這種想法...

Brian在301片尾找了一個條件酷似Justin的男孩...
因為思念Michael的替代品Justin，而找一個酷似Justin男孩，怎麼想也不合邏輯吧！
還是樓主又可以解釋成Brian因為深愛Michael，所以思念Justin（M替代品），
思念Justin所以找了個相似Justin的男孩（替代品的替代品？）...
何必這麼麻煩，直接找本尊Michael不是比較快嗎？

如果认为他和Justin是真正的爱情，那才是对Brian专情最大的误解。
我想這句話才是對Brian最大的誤解～

candyperfume

管它BM之间有没有爱情呢，爱情又是什么呢？每个人想的都不一样。。。

反正BJM他们三人在处理感情上不迷惑不就得了，M对B很重要，B对M也很重要。

只要BM两个人都always have， always will，究竟是怎样的感情不重要吧。。。。

lemoncc

bm之间有爱情吧,但他们没有以恋人的方式相处,这种感情会慢慢转变的,看到后期michael对ben越来越重视,越来越把精力投入到小家庭中,与brian相处的时间也越来越少,而brian身边有justin相伴,对michael的依赖也会越来越少.
而biran和justin,一开始以激情的成分居多,justin对brian是一种迷恋,而brian对justin是喜欢与欣赏.但随着相处时间的增多,brian感情上越来越爱justin,生活中越来越离不开justin,justin逐渐成为他生活的一部分.但我也承认他们相处得并不是很融洽,有时候默契不够,原因很简单,一是justin年龄太小,有时候爱幻想,二是brian不肯对justin敞开心扉(在这点上michael有着天然的优势,他和brian一起长大,对brian的成长背景以及情绪的转变都有着很深的了解).但是brian愿意为justin而改变,但他从来没有为michael改变过什么.所以brian justin之间有将来的可能性,而brian michael之间越没有.
bm是擦肩而过的一对,也许正因为他们的起点太高,所以不敢有所行动,而bj之间从陌生到相爱,起点低,反而敢于勇敢尝试.

[ Last edited by lemoncc on 2005-10-16 at 10:34 ]

洛迦王子

因為思念Michael的替代品Justin，而找一個酷似Justin男孩，怎麼想也不合邏輯吧！

我只是想问爱一个人到底是爱一个的外表还是那个人的本身？你不仅没有证明我的逻辑不合理，相反这反而暴露你所持观点的片面性。


必這麼麻煩，直接找本尊Michael不是比較快嗎？

我想如果爱情是这么简单的话，那么爱情就不会是人类永恒的主题之一，而泰戈尔也不会写下哪样的话了。

bm是擦肩而过的一对,也许正因为他们的起点太高,所以不敢有所行动,而bj之间从陌生到相爱,起点低,反而敢于勇敢尝试.
我很高兴你能这样说，bm之间不是不爱，而是有太多的东西在阻碍。

kiii

Originally posted by 洛迦王子 at 2005-10-16 03:52 AM:

正因为Brian专情，他才会去找代替品。正因为他深深爱着Michael，他才会和Justin在一起。如果认为他和Justin是真正的爱情，那才是对Brian专情最大的误解。

这个这个我米有看懂这个因果关系，泪水，我果然是文盲，如果楼主看完全部五季还是这个想法，那可能偶棉看的不是同一部电视剧em48

洛迦王子

Originally posted by kiii at 2005-10-16 11:50:



这个这个我米有看懂这个因果关系，泪水，我果然是文盲，如果楼主看完全部五季还是这个想法，那可能偶棉看的不是同一部电视剧em48

      我无意改变你的看法。我只是希望不要因为我们喜欢某一个角色而破坏故事本身所要反应的观点和立场，我承认J看起来和B是很好，但是这种好只是一个表象，并不能说明什么，任何一对生活在一起的人都会有这种表象。

      从昨晚到现在差不多快把第四季看完了，我不知道会不会因为看完第五季后会产生如您所说的那种效果。但是我敢肯定，如果导演没有让BJ之间的爱情以更深刻的方式来表现，我想这可能有会有点困难。

       不过不论结果如何，我们看得绝对是同一部电视剧，我保证！

kiii

啊，那楼主继续慢慢看吧，俺米话说了。。。。。。

lemoncc

Originally posted by 洛迦王子 at 2005-10-16 11:19 AM:
我很高兴你能这样说，bm之间不是不爱，而是有太多的东西在阻碍。

brian和michael之间不仅起点高,而且brian的要求也高,他对感情的永恒性是寄托在michael身上的,希望"always have,always will".起点高,要求高,brian为人又太自我,在这种情况下,两人走到一起的可能性太小了.
而brian对justin的态度就轻松地多,他并不敢奢望justin一辈子和他在一起,一开始抱着好聚好散的态度,开心在一起就好,不开心就算了.brian不肯为他们的关系定位,是bj之间感情波折不断的根本原因.
我认为bm之间有爱情,但我也认为brian是爱着justin的,而且不存在替代关系,因为brian对两人感情的起源是不一样的.bm性格是互补型的,brian爱michael的温情与善良以及永不变化,而brian对justin的爱起源于justin的聪明,优秀，勇敢,热情,justin一直对brian来说都很有吸引力.

lemoncc

Originally posted by 洛迦王子 at 2005-10-16 12:11 PM:

我承认J看起来和B是很好，但是这种好只是一个表象，并不能说明什么，任何一对生活在一起的人都会有这种表象。

      从昨晚到现在差不多快把第四季看完了，我不知道会不会因为看完第五季后会产生如您所说的那种效果。但是我敢肯定，如果导演没有让BJ之间的爱情以更深刻的方式来表现，我想这可能有会有点困难。

哎，如果从你这个角度来说，bj之间只能说很喜欢彼此而已，他们的爱情确实没有以很深刻的方式来体现，原因很简单，brian对justin始终有所保留，他不肯在justin面前展现全部的自我，他在justin面前没有在michael面前的那种放松感．
而justin虽然成长得快，但毕竟还没有进入社会，他还没到真正成熟的时刻．
我只能说bj之间有很好的起点，有发展到成熟爱情的可能性．

toriko

請看完五季之後再來評論B愛不愛J,是否把J當代替品吧......
因為,很多Brian之前隱藏起來,容易被某些BM迷自動忽略,屏蔽起來的對J之愛的行為
將會在第5季一切都明顯起來,尤其是最後幾集......
如果那些行為不是愛我還能說些什麼呢?

二度幻想

楼主既然承认BJ的爱情是美好的，幸福的，却又说这不是真正的爱情，难道真正的爱情就是楼主所谓的“BM之间那种若有若无，若即若离的爱情”？那是否说出口，在一起，幸福美好的爱情都不真实呢？不在一起才是真爱？那作为人来讲也太可悲了，作为我来讲情愿不要“真爱”了……

如果真的如楼主所说，那我也就不得不同意10楼的看法了……可怜的小J，你的爱情在偶们的方块字中间一点一点变没了……

洛迦王子

首先，我不否认BJ之间存在着爱情，如果从绝对的方面看这是成立的。但是如果与BM之间的关系做个对比，那么这种爱情又是相对的。J对M的爱是纯真的，是理想化的，宁勿说是从旁观者的观点来看。越是最亲近的人越是不敢随便，越是小心谨慎的处理之间的关系。从故事的本身看也只有BJ在一起才是合理的，也是可能的，而BM之间的感情并不会导致他们最终在一起。B也是爱J的，但是一种对M的爱的一种必要的补充，否则等待B的唯一结果就是堕落。导演正是表现出queer之间那种明明彼此相爱却又必须都装作毫不在乎的样子，而这也是queer在社会中面对的最现实的问题。很多queer在不堪忍受社会的压力和情感的折磨，最终迷失了自己。如果B最终的堕落是必然的，那么J的出现则是很自然的改变了这一结局，这也是导演在逻辑上有意或无意的安排。从这个角度上说，我不得不承认BJ在一起才是即符合现实，又能带给人希望的结局。可能如果假设在现实中的话，那么BJ之间是有可能发生成熟的爱情的。但是这对于事情的本身没有多少改变，因为M将成为B心中永远的一座“断臂山”。

      其次，看了一些评论之后，觉得很多都不是真正从社会意义的层面上分析的，而是以娱乐的角度去看待BJ和BM之间的爱情，我想这对QAF本身便是一个误解。导演之所以敢在美国这个对queer相对保守的国家拍这样反应他们生活的片子是有极强的针对性的。如果在参考导演本人的政治倾向和价值观后不难分析出导演拍摄这不电视剧的意图：尽力真实的表现queer们的世界，不美化，不丑化。尽力还原真实，尽力用queer的话语权去解释他们的世界。就爱情本身来讲其基本表现方式都是一样的，但是由于异性恋在长时间的统治下形成了自己特定的思维方式和价值观，意识形态，所以很多表现queer生活的片子都被打上异性恋的烙印，缺少queer本身自己的东西。正如现在流行的一些同人小说，完全是为满足一些异性恋而创作的。任何一个真正了解他们世界的人都会一笑置之。正是在这种背景下，导演QAF才能引起美国一些社会学家的高度重视，尤其是在布什政府上台后，这是对布什政策的又一次抨击，这也是隐藏在QAF后更为深刻的原因。同Friends一样，QAF续写了美国进步思想在保守主义横行的美国又一次漂亮的反击。

      说实话，BJ之间的爱情更像是异性恋之间的爱情，这说明导演必须为片子的观众群作出一些妥协。如果艾美奖能够办法给QAF的话，那么它获奖的原因绝不是BJ之间爱情，而应该BM之间的那种饮恨终生，抱憾一生的爱情。正像李安“断臂山”里说的那样，每个人心里都有一座断臂山，爱情的伟大性不是因为得到，而是得不到。只有在童话的故事中才会以“他们就这样幸福的生活下去”。QAF并不想表现爱情本身，因为这将降低它的社会意义，减少它的价值，也就不会引起我们的注意。因为在任何一部青春偶像剧中都会看见BJ之间的那种爱情。QAF的意义在于真实的再现了queer的真实世界，揭示了当今世界对于少数人群，不仅仅是queer的权力的忽视。

      曾经修过性社会学，因此了解过他们的世界。正像佛洛伊德说的，其实每个人都是queer，只是这种潜在性被社会上占统治地位的思想限制而已。一旦发现自己，将会以另一种方式展现。

      最后，BJ之间的爱情好看，但只是不现实，也没有价值。BM之间的爱情现实，但是却无法得到。这也是爱情本身的一场博弈，而它的结果是一个未知数。过多的讨论QAF中的爱情是不够深刻的，也将会削弱它的价值。

洛迦王子

Originally posted by 二度幻想 at 2005-10-16 13:24:
楼主既然承认BJ的爱情是美好的，幸福的，却又说这不是真正的爱情，难道真正的爱情就是楼主所谓的“BM之间那种若有若无，若即若离的爱情”？那是否说出口，在一起，幸福美好的爱情都不真实呢？不在一起才是真爱？那 ...

有时候幸福只是幸福的样子，这一点我前面也说过。

正是BM之间那种欲罢不能，似断难断，不思量，自难忘的感情才是更美丽的。

達達

在心理学，社会学，心理谘商，变态心理学和精神科病学，小的也学过一些
但我不会这样分析BM和BJ
理论不绝对，因人也而异，旁人分析判断当事人，但旁人不是当事者

B大叔有没有遗憾？有没有把小J当成代替品？B专情的是M不是J？
也不是旁人说了就算

不知楼主自己是否有发现，你的字里行间里，夹杂着矛盾
如果你察觉不出来，那就酱样鸟

小J咱们回家鸟….

[ Last edited by 達達 on 2005-10-17 at 06:51 ]

lemoncc

BM之间有一个情节挺关键的,就是michael回忆小时侯brian的父亲带他们两个去打保龄球的时候,当年少的brian情不自禁吻michael时,遭到brian父亲的斥责与辱骂,而当时brian的反应是推倒了michael,然后跑了.brian是个勇敢的人,但并不代表在年少自我认知的时候没有吃过苦头,同样是美好的感情的表达,少年异性恋之间会得大家的鼓励和认同,而同性之间只会得到羞辱.在这种背景下,bm之间首先会发展的是那种互相依赖的兄弟情,这样才会使得自己不太孤单,而爱情只能压在心里面了.

[ Last edited by lemoncc on 2005-10-16 at 14:47 ]

洛迦王子

Originally posted by 達達 at 2005-10-16 14:23:
在心理学，社会学，心理谘商，变态心理学和精神科病学，小的也学过一些
但我不会这样分析BM和BJ
理论不绝对，因人也而异，旁人分析判断当事人，但旁人不是当事者

B大叔有没有遗憾？有没有把小J当成代替品？B ...

      恕我直言，你说了一大堆我不知道你想要说明什么，似乎除了说明你学过“心理学，社会学，心理谘商，变态心理学和精神科病学”之外，与问题有关的你一点也没有涉及。那么矛盾在哪，说来听听，洗耳恭听。

      至于旁人，当然不是当事人，但你知道什么叫感同身受吧。如果说我在揣测导演的意图，那么你就是在叙述你自己的意图。我不知道有多少人是BJ的fans，也可以继续勾画心目中BJ之间的爱情。但是就故事本身而言无益，

[ Last edited by 洛迦王子 on 2005-10-16 at 14:48 ]