brijus

楼主补全了他心中各种角色的定位了，谢谢分享。

我不怎么惊讶，从M迷眼中﹙心中﹚看Justin会是这种形象，实在是合情合理；
就好象从J迷眼里看Michael，会跟楼主眼中的大异其趣是一样的道理。

楼主回过头看看自己对Justin的评价，有没有对偏激的J迷会攻击Michael的一些行为恍然大悟了？

vanii

斑竹大人，我并不觉得J迷是讨厌M的，相反，一般J迷太过关注BJ以至忽视其他人物。我刚到论坛的时候就十分奇怪怎么会起争执呢？剧中的角色都是必不可少而且挺可爱的，组成了QAF的大家庭。只是在BJ迷或J迷眼里BJ占重点，多关注罢了。我从来不讨厌M，但来到这个论坛后看到争执却的确很生气，要为JUSTIN鸣不平了。我不记得哪位J迷是攻击过M的，至少我没看到过。如果有谁看到了，可以贴出来。
现在，为什么争大家也都知道原因了。

spray

只有一句话，看了此文，我华丽丽地被震飞~~~~~

brijus

下面是引用vanii于2005-06-13 14:22发表的:
斑竹大人，我并不觉得J迷是讨厌M的，相反，一般J迷太过关注BJ以至忽视其他人物。我刚到论坛的时候就十分奇怪怎么会起争执呢？

我是J迷，但我只在看“特定情节”时会对M有负面情绪，那正是C/L刻意要让观众情绪起伏的，说完全没感受到又太矫情，辜负了人家的安排。

至于其它，我也不会太大反弹，说有部分情节或是第三季后半后，我当然是喜欢Michael的也不是刻意讲给谁听，我不需要讨任何人欢心，我忠于自己的感受。

偏激的J迷的确还是有，直接骂的很难听的也有，虽然我强调这很正常，但我绝不支持，道理同我上面的话。

fucker

看了LZ一开始的主人公文章就跳掉了Justin….原来跟我猜想的一样
LZ很不喜欢Justin…
我也只看justin的
为什幺不少M迷会对Justin抱持着这种态度?我一直以来都很不了解..因为justin得到了brian的爱情?但是Justin得到很不容易不是吗?

Justin永远抓不住他的把柄。

"我爱你"就是把柄?那全世界有很多把柄了…
Justin只是要Brian的爱,而不是征服他只为了跟别人炫耀

在爱Brian的同时，他在不断虐待一个生灵—自己，他一直梦想得到Brian全部的爱，而这几乎是“不可能完成的任务”，是否值得为这种爱戕害自己，付出青春、付出人生中最短暂、最美好的年代？Brian究竟是不是Justin唯一的真爱？如果是，那么他和伊森发展出的那段恋情算什么呢？偷情吗？如果是这样，他有什么资格怨恨伊森的越轨呢？如果不是，那么伊森也是他的另一个真爱，那他又为什么和Brian藕断丝连？他自己没有对伊森付出全部的爱，那同样没有理由抱怨伊森越轨。

爱着brian就是虐待?相信我LZ照你这么说包括Michael在内爱他的人全都是在自我虐待.我承认justin爱brian很不轻松,但是我认为他不后悔去爱Brian.他没有怨恨Ethan,只是他对浪漫跟承诺的幻想破灭,我认为他们不是爱情,而是Justin想确认,Justin对brian说ethan爱我而不是我爱ethan.他的确跟brian在分手之后依然暧昧,因为他还是爱着BRIAN(我想deb也有说过)可是他也没跟BRIAN发生关系不是吗?因为他知道现在ethan是他的男朋友,可是ETHAN却越轨了,Justin一心想要的是专一而在B身上得不到的夫妻生活.

他一味忍受Brian的污辱，长期充当他的“情妇”

Justin从老婆变情妇了…Brian从来都没有污辱他,B也没威胁还是强暴他,这是brian的个性,不是污辱.

看不惯Justin为了Brian抛弃养育自己的父亲

这句话非常微妙.应该说justin知道父亲不能接受身为同志的自己,所以才无法跟父亲一起生活.

他有为化解两人之间的误解付出努力吗？他唯一所做的是在母亲的撮合下，坐下来和父亲谈和，但一点也不愿让步，一副得理不饶人的架式，没有遗憾、没有痛惜，没有和解的强烈愿望。父亲白养他了。父母因他离婚，他没有表现出内疚和歉意，他让母亲孤独地生活（我没有他去看望母亲的印象），作为儿子，他的表现太过反叛，而同样反叛的形象，我更能接受的是詹姆斯·迪恩在《伊甸园之东》中的形象。当Vic去世后，他为Debbie做过什么？而Debbie曾经给过他多少帮助、多少爱？请原谅我的不解风情。

JUSTIN跟父亲之间没有误解,只是父亲完全无法接受他的性向,他不想为自己的性向而委屈自己.这种勇气没有错就等于他觉得我就算是gay又如何?强烈愿望是说服父亲吗?和解的定义是什幺?当他去跟父亲谈学费的时候,Justin那无奈的表情多幺明显.(BTW:JUSTIN的爸爸当时已经有『另外一个家』要养)美国青少年18岁就自行独立,母亲也有自己的生活.母亲也没有像独居老人那幺无助的画面.VIC的去世不代表他要为deb作什幺事,deb我一直觉得她是justin第二个母亲,爱在细节上就可以看出当她叫j"阳光"就可以听得出来.在Justin经济没有着落的时候给他餐馆打工.你说这不是帮助不是爱吗?
后面有许多大人的解释我就不多说了
还是谢谢lz精采的评论,像J对纯情小男孩的行为我也不认同但可以理解^__^

vanii

下面是引用brijus于2005-06-13 14:47发表的:

我是J迷，但我只在看“特定情节”时会对M有负面情绪，那正是C/L刻意要让观众情绪起伏的，说完全没感受到又太矫情，辜负了人家的安排。

M在我眼里一直是个太过平凡的人物，做为B最好的朋友，得到B最大的信任和关心的时候也只是吃吃他的醋罢了，谈不上讨厌。只有到了第五季争抚养权的事情的时候有些看不惯，但那跟JUSTIN是没关系的。而你提到的“特定情节”我都记不起来，如果我用“忽视”这个词语的话，不太贴切，可能换“不在意”更确切点。
至于斑竹提到的关于从M迷眼里写出的J会是这种形象是合情合理的话，我一点都不觉得合情合理。LZ写的有些既不符合剧情，也讲的没道理。这个看第一页上大家都反驳了，还列出证据。

brijus

补充﹙也算回vanii﹚：66有一句话就可以为两派人马不同的视角下了最终定义：

剧情、人物关系探索https://www.qafone.cc/read.php?tid=4823&fpage=1
15楼
66：她们鄙视的恰是我最欣赏的；我看不上的，却是她们的宝贝。

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大家都很精采不是吗？包括剧中人物、包括粉絲们。

我在想，如果没有这种现象，我对QAF的热情说不定反而会冷却的更快。

鄭喬方

J迷中討厭M很多，極度厭惡的也有。我承認我是極度厭惡M的J迷其中的一員(長相和個性都討厭)
但大家都能感受這論壇的用心及版主苦心，希望能做到平衡，不引起爭端，大家和平共處。
所以大家對於自己不喜歡的角色，都是採取不接觸，不談論，不關注的態度。

sunnycup

vanii同学，你可能误会brijus斑斑鸟~~
哈哈，我是J迷，几乎所有的“M的情节”我都不喜欢，属于偏执情况比较严重地，所以从不写关于M地评论文章，因为如果不能做到中肯或者喜欢我觉得就没有资格写。
以我的心情去揣测别人，我觉得brijus说地有道理啊~~哈哈，也是合情合理啊，本身带着不喜欢的情绪去看，自然会朝着自己讨厌的方向发展。
在这里，斑斑们尽量顾全大家的需要，中肯地提供着帮助，营造自由发言却又克制偏激的环境，所以至今还没有抓狂地人（汗，其实也是有地，不过很少~~）
要是叫我来写M地评论，估计一片血雨腥风，所以我不写，所以我觉得LZ会这样写也有道理，当然这道理不是真正地道理，而是喜欢一个人不喜欢一个人的道理。

lanchercat

下面是引用vanii于2005-06-13 15:05发表的:
至于斑竹提到的关于从M迷眼里写出的J会是这种形象是合情合理的话，我一点都不觉得合情合理。

就这里的合情合理这个词来说，
不同的人有不同的感觉，同一个场景在不同人的眼中呈现出不同的意义，因此Justin在不同人眼里有不同的形象，分析无论对错，但感觉是私人体验，感觉本身是合情合理的。

汗，我也不知道自己在说什么。

vanii

“她们鄙视的恰是我最欣赏的；我看不上的，却是她们的宝贝。”

呵呵，斑竹你给我们J 迷和M迷来个大总结啊！的确，就像LZ对LINZ和MEL是“没有热情的”，“不在意”的一样，我不会攻击M，因为我太关注BJ，太把他们两个的爱情和性格当宝贝了。
因为JUSTIN是个太有个性的人，才会引起很多争议，我想，这就是天才！

vanii

看了SUNNYCUP和鄭喬方的话，我才知道原来也有讨厌M的J迷的啊！我本来真的不知道，因为J迷好象的确不曾大出血口，你们也都忍住了没说。

fucker

下面是引用vanii于2005-06-13 14:22发表的:我并不觉得J迷是讨厌M的，相反，一般J迷太过关注BJ以至忽视其他人物。我刚到论坛的时候就十分奇怪怎么会起争执呢？

我也没看过J迷攻击M的,不过也有可能照你说的因太注意BJ所以忽略连M之内的其它人物.虽然大家可能都是B迷J迷跟M迷但是每个人观点口气都会不一样.我也看过J迷骂过B的.我到现在还是不太了解M迷不喜欢J的原因(说什幺因为他像麦特戴蒙这根本不是理由)甚至有分什幺BJ跟BM的派系(好象政党)…往往也都只用爱情这点来隔开争论B最爱M还是比较爱的是J….我认为根本就没有划分的必要

下面是引用虞静香于2005-06-13 09:22发表的:大家干嘛要逼楼主写Justin的评论？他在众人的压迫下把Justin写得面目全非鸟。既然楼主喜欢Michael，那就多写写M，没必要受别人使唤呀。

这位小姐,我们并没有恐吓LZ说一定要写JUSTIN的评论,也没说LZ的评论完全是狗屁不通.(抱歉LZ我没有什么意思只是举例)只是评论可以中立点吗?可以不喜欢某个角色,但不要完全都是抨击.每个角色都有一定的喜爱他的人,Fan看得痛苦新人也会看得茫然.如果你喜欢的是M也看到有人这样写M你也会不舒服吧?而且LZ的单指剧情就有些不正确了
将心比心吧.

偶刚看QAF不久，昨天才发现这个论坛，可一路看下来，关于BJ的帖子堆积成山，B饭J饭整天互相拆台，无聊透顶，BJ的故事从第3季就应该结束鸟，Justin和Ethan的小日子温馨甜蜜，编剧却莫名其妙地让E突然搞外遇，越到后面越败笔

你所谓的无聊透顶反倒是很多人心中的支柱,你确定JUSTIN跟ETHAN的日子幸福又美满?阿没错.BJ真是阿婆的缠脚布又臭又长对吧?应该S1 最后justin就被打死好了?嗯的确越来越败笔,你可以写信跟cl说重拍,qaf好无聊.最好从一开始就是你最爱的独角戏兼特集…太完美了

sunnycup

哈哈，FUCKER~~再次握爪~~观点相似哦~~

tsen0627

還真的很少有帖，可以讓我打這麼多字…
尤其是在我想減少PO文次數，想保留第1000帖給510爆炸帖或是BJ求婚甜蜜帖的時候…
我將前面的回帖，轉貼集中到這裡...

我只看了樓主眼中的Justin評論…

爱是否胜过一切，包括放弃尊严。

追求自己想要的，叫做放棄尊嚴，我沒話可說了…

一味忍受Brian的污辱，长期充当他的“情妇”

沒想到Justin又多了一個暱稱，叫做：Brian的情婦…

我可能过于传统，看不惯Justin为了Brian抛弃养育自己的父亲，也许美国不强调养育之恩吧。

拋棄？？何來的拋棄？那父親不肯幫Justin付學費，是不是也可以說J父親拋棄Justin？

他有为化解两人之间的误解付出努力吗？他唯一所做的是在母亲的撮合下，坐下来和父亲谈和，但一点也不愿让步，一副得理不饶人的架式，没有遗憾、没有痛惜，没有和解的强烈愿望。父亲白养他了。

這部份，Justin並不是沒有尋求和解過，既然父親不認同自己的取向，勉強住在一起，只會讓爭執越來越多，還不如離開…
得理不饶人？Justin只是要求父親向Brian道歉，這叫做得理不饒人嗎？

父母因他离婚，他没有表现出内疚和歉意，他让母亲孤独地生活

因他离婚？？Justin的影響力沒有大到這種程度…

当Vic去世后，他为Debbie做过什么？而Debbie曾经给过他多少帮助、多少爱？请原谅我的不解风情。

我想很多人都能夠原諒你的不解風情…

我想樓主的這個帖，應該會有很多回帖，我想說的是如果因為不欣賞該角色，
而使評論不中立的話，還不如不要寫出來…而且錯誤還頗多的…

其實我想說的是，既然是評論（只是寫自己眼中的角色也是一樣），立場就要中立，
這樣的內文，給沒看過或是開始看QAF的朋友看到，誤導性非常的高...

虽然我声明已经忘记了部分剧情，但似乎没有因此得到fans们的原谅。
大家认为我误导新人，那我的责任可就太大了，我可承受不起呀。

嗯…我覺得這不是原不原諒的問題，而是樓主寫的某部分跟劇情完全不符合，
這也是我之前回帖裡提到容易誤導未看過和剛開始看QAF朋友的原因…

我写Justin时，已经预料到将会遇到许多fans的不同观点，但我仍然说出自己的看法，就是因为一个目的，和朋友们一起探讨，而不是一味讨好他的fans，那样至少对我不够诚实。

如同前面的朋友所說，請在仔細看一次QAF，將一些錯誤的地方更正，
我想會有更多的朋友樂於跟你討論的…

我也想请朋友们做到尽量冷静，不要因为我的观点而火冒三丈，至少应该做到求同存异，而不是党同伐异，以便让民主的气氛笼罩咱们的论坛。

論壇很民主，每個留言也很冷靜，至少主要針對的都是樓主有劇情錯誤的部分…

fluffy

啊哈哈哈哈，今天才看到这篇评论，实在很有娱乐性，怎么觉得有知音的风格阿

LZ， 是QAF，不是qsf, 你可以有你自己非常独特的理解故事的角度，不过当你准备对这部作品作出评论的时候，最起码把作品的名字要搞对

vanii

哈哈，原来连名字都写错了啊！很同意tsen0627和fluffy，也算回lanchercat吧，LZ有些都把剧情给搞错了，所以我说他不合剧情更没道理了呀。

鄭喬方

下面是引用fluffy于2005-06-13 18:23发表的:
啊哈哈哈哈，今天才看到这篇评论，实在很有娱乐性，怎么觉得有知音的风格阿

LZ， 是QAF，不是qsf, 你可以有你自己非常独特的理解故事的角度，不过当你准备对这部作品作出评论的时候，最起码把作品的名字要搞对

fluffy : 我本來不想說的，妳怎麼說了。最主要是他的前篇帖子，在某論壇發表時
也把emmett   brian   michael  debbie 的名字都拼錯了，被人糾正才改過來的

yxtz

本来想对楼主文章中的一些错识观点提出反驳的,可是越往后看越觉得根本没有必要,因为从你的文章可以看出你根本没有认真的看过此剧,所以我觉得你根本没有评论的资格,麻烦楼主回去重新做好"功课"再来,你这样的评论会让M迷们也感到羞愧的~~~~

而且我在你的贴子上也完全没有看到所谓的"客观、全面"

qqqq2046

这么长时间，看了坛子里很多M 迷专门攻击J滴帖子，偶只发过一次飙，因为那位LZ比这位更白。。。
起码这位楼主承认这只是自己个人滴想法。。。

偶也不想理论什么，M 迷与J 迷滴互相攻击，漫骂。。没有一点意思。。。

曜曜

从来没对这种贴发过一句话,今天这帖实在是惊艳,把我都惊到南极看企鹅了,企鹅交代我千万跟LZ带个话:做人要厚道.

卡兰卡兰

拍LZ的人已经很多，不差我一个。
既然你对小J的评介这么片面主观，那我连去看的必要也没有了。

fluffy

下面是引用鄭喬方于2005-06-13 19:36发表的:


fluffy : 我本來不想說的，妳怎麼說了。最主要是他的前篇帖子，在某論壇發表時
也把emmett   brian   michael  debbie 的名字都拼錯了，被人糾正才改過來的

呵呵，我有个朋友每次和我提起QAF的时候就说 “那个gaf啊。。。“

终于我有次忍不住了，吼道是”QAF!!!"

她说我知道，我第一次说是说错了，你纠正我之后我之后说错都是逗你玩得，我就知道你忍不住。。。

lowlazy

又看了一遍，回答楼主一个小问题：
mel觉得Justin太年轻了，对mel来说J还只是个孩子，所以没有选择Justin。

不过linz对Justin的评语很可爱啊^^

lee81311

偶猜楼主大概没有完全看懂剧情！

~~~Brian不象他爱得那么专一，不会因为爱他而对其他美色目不斜视。~~~~
偶刚看到这两句就极不赞成，从S1到现在的S506，Brian除了Justin他还爱过谁了？再反观一下QAF里的其他角色，包括Justin，包括Michael，谁不是至少有两个以上boyfriend的？