niezi21

下面是引用kaka22于2005-02-22 21:59发表的:
楼主不认同电视剧里GAY的生活方式？因为你不是同志也不是美国人更不是美国同志，因为那是他们美国人的生活方式，对于他们来说很平常啊，就象国外可以有成人杂志，可以有色情录象带出租，你生活的环境带给你的世界观和人生观当然无法了解他们的理念啊？象电视里出现的滥交和吸毒相信国内很多人包括同志都不认同，但在美国这样的现象很多也很普遍的。电视只是忠实的再现而已，并没有倡导…………

我的表达有问题还是怎么了？我有说我不赞成GAY的生活方式？晕，我是说GAY认为QAF不真实

kaka22

下面是引用niezi21于2005-02-22 22:01发表的:

我的表达有问题还是怎么了？我有说我赞成GAY的生活方式？晕，我是说GAY认为QAF不真实

我说了你赞成了吗？

endlessdoll

也许它不能够感动同志，因为他们觉得它假。可是为什么他们觉得假？到底是爱情假还是QAF里面GAY的生活方式假？难道说GAY的生活方式就有个固定模式吗？因为GAY的生活方式只有GAY自己知道，那些直人是不会明白的？




这个问题我在上一个帖子里已经提到了，请你好好的看一看——当然影视与现实本来就是有差距的，但之所以同志会觉得他们的生活假，正是因为他们为了取悦和吸引异性恋观众，而或多或少采取了商业化与符合异性恋思维的表达方式。你所赞成的，原本就不是它真实的样子了。

与模式无关。应该有的痛苦和抗争不在那里，并不是因为它们可以被忽略，或存在有不需要抗争的生活方式；只是因为编剧为了剧集的成功，把它们或多或少的藏起来了。同志生活中的痛苦，直人可以感觉得到，但究竟有几个人能真正体察？不要说什么“难道直人不明白？”这样轻巧的话，我说过了，性向的差别是不能交互体验的，所以，严格一点的话，我们确实能这样说：直人确实不明白。

在这一点上，那些真正的同志最有发言权。请不要再以己度人，你自己也说了，你并不能了解他们。

niezi21

下面是引用kaka22于2005-02-22 22:03发表的:

我说了你赞成了吗？

晕了， 少打了一个“不”字
我是说我没有说不赞成GAY的生活方式

另外，我觉得生活方式这种东西也是社会大环境造成的，但是如果可以自由的话，我想根本就不存在什么特殊的生活方式。QAF的自由大道是个同性的天下，大家都是QUEER，所以发生的故事并不是“同志区别于直人的故事”，而是一些同志他们各自的故事，故事是主要的，同志身份是次要的，这在第一、二季表现得比较明显，从第三季开始，自由大道开始和外界有了越来越多的交集，也就有了社会大环境下同志的故事

而我的立场是，我更喜欢看这个几个主角的故事，他们的爱与生活，作为普通人生活着的同志

niezi21

下面是引用endlessdoll于2005-02-22 22:07发表的:
也许它不能够感动同志，因为他们觉得它假。可是为什么他们觉得假？到底是爱情假还是QAF里面GAY的生活方式假？难道说GAY的生活方式就有个固定模式吗？因为GAY的生活方式只有GAY自己知道，那些直人是不会明白的？




.......

既然无法了解，那么我也是在以我的观念看待QAF，QAF既然存在就不再是CL可以去定义一切的东西，你有你的观点，甚至它就是CL的想法，但是……这并不代表QAF已经被确定，就象文学作品一样，主题也许是作者定下的，但是意义却是读者自己来领会的

endlessdoll

下面是引用niezi21于2005-02-22 21:59发表的:

但是你觉得如果在S5再来一次更大规模的抗争其意义到底是超越还是重复还是CL的执念？请也关怀一下我们这些观众的心情吧，也许我们也把更多的寄托牵系于上了

是的，你所抱有的只是作为一个观众的心情，你的希望只是看到自己喜欢的演员和情节，所以你不理解他们。

好吧，这也是因为你喜欢QAF。但还是那句话，你可以把你的寄托牵系在上面，并得出你的好恶标准；但那只代表你喜不喜欢。不要因为他们不回应你的寄托就说他们是错的，你自己并不能代表客观。请说：“我不喜欢。”，而不要说：“这样不对！”，好吗？

niezi21

下面是引用endlessdoll于2005-02-22 22:16发表的:


是的，你所抱有的只是作为一个观众的心情，你的希望只是看到自己喜欢的演员和情节，所以你不理解他们。

好吧，这也是因为你喜欢QAF。但还是那句话，你可以把你的寄托牵系在上面，并得出你的好恶标准；但那只代表你喜不喜欢。不要因为他们不回应你的寄托就说他们是错的，你自己并不能代表客观。请说：“我不喜欢。”，而不要说：“这样不对！”，好吗？

我得不得不说，我的确是偏激的，但在你的字面中也充满孤傲，对与不对，没人可以去定义吧，倾听自己的声音，不就是同志所要追求的真实吗？

endlessdoll

是的，我也不是个很平和的人，不然也不会因为看到JJ的主贴就头脑发热，跟你争论了一晚上。

幸好现在看来可以结束了——如果我的态度让你不愉快，请你谅解；但我不会为我的观点道歉，除非它是不公允的，有人指出来。

其实真正重要的是我们都热爱QAF，所以就算争吵、偏激、傲慢也还是可以相互沟通，笑。

niezi21

那你是MM还是弟弟？如果是MM的话，我会晕的……

endlessdoll

HOHO~我就是怕你会晕才不说的！！

看说话语气也看得出来吧。给你个经验：会坐下来敲半天写成大段大段文字的，基本上都是女孩子。（其实这个经验也是从这里的GGJJ斑斑那里学来的— —|||）

qqqq2046

下面是引用kaka22于2005-02-22 21:19发表的:
  BRIAN：代表崇尚性爱的有魅力的单身贵族，生活里不乏有这样的人吧？不愿意受到婚姻的束缚，喜欢按照自己的方式生活
EM：生活中有不少“阴柔”的男人（未必就是同志）受到周围人嘲笑吧？但他们懂得时尚喜欢自己的风格
JUSTIN：少男少女对爱情的执着，年轻人的热情，还有对成人世界的好奇，几乎每个年轻人都有这样的个性
.......

说的很对----------

如果你把QAF中的人都看做异性恋的话，你会发现周围都是这样不同类型的人，这种性格和人生观并不是GAY独有的，异性恋也有这样或那样的，但似乎发生在GAY身上时总被一些人认为是不行的，他们会原谅异性恋这么做却不能原谅同性恋这么做，这些人总认为同性恋应该这样应该那样。。。。。。。。。。。。这不是很QUEER吗？

[s:29]

墨绿色妖精

我觉得有一阿部分的gay因为受到太多世人的伤害而把自己藏起来了，像brian
但是同时我也觉得gay的确受到了这个世界大部分人的歧视和不认同

我bf是荷兰人，在这个国家能通过同性恋允许结婚的法律，甚至可以去教堂由牧师主持婚礼，但是他说荷兰认不过是i don't care
再他内心他还是觉得gay就是只想着fuck，娘娘腔，初认识他不会这样明显的表示，但是内心的确是这样想的，他一开始以为我看的qaf不过是个类似porn的破电视剧
后来才发现原来act也非常棒，但是让他接受也很难

生来痴

BRIAN爱着JUSTIN，无庸置疑，但实在想象不出BRIAN深情款款地说着 I LOVE YOU的样子。16楼说的很对，”所以，同志亦凡人，是指他们这些人的类型能在生活中可以找到，不管异性恋还是同性恋都有这样平凡的生活，有这样的烦恼和幸福吧“，异性恋里也有崇尚性不谈爱的，正如同性恋里也有相信爱情的，LINSY 和 MELAINY，MICHEAL 和BEN

sunnycup

  这个帖子真是严肃啊，看了之后，有一堆的话想说，但是却不知道怎样说才能让大家了解我的想法并且不误会我的想法，汗，真是超有挑战的一张帖。

我非常喜欢看BL，从初一开始，当然，对于很多人来说，漫画不现实，不过是小孩子喜欢的幼稚玩意罢了（偶父母说滴），不过至少，这些并不太现实却深深让我喜欢的漫画让我树立了这样一个观念：同性恋是正常的，如同异性恋，他们选择了自己的恋爱对象是和自己相同性别就像异性恋选择异性作为恋爱对象是一样的。

当然，今天，你说出这样的观念，只要在任何一个相关的网站，基本上所有的人都会说：“这是基本的常识，本来就是如此。”但是，请原谅我当初还年幼，在没有接触BL之前，同性恋对于我而言简直就像是外星人（原谅我的比喻，如果给您带来不舒服的感觉请谅解我那时的不懂事……）正式接触了BL之后，我的地雷线就是那句“我不是同性恋，只是爱上的人恰好是男人罢了。”同性恋依然是神秘不可知且有些可怕的，但是如果有了“爱”，那么即使爱上是同性，也是美丽的，甚至因为有太多的荆棘而散发出更美丽的光华。（再次道歉，我那时候还年幼……）然后，随着年纪的增长，知识的丰富，才对同性恋有了进一步的了解，尤其是拜读《同性恋亚文化》之后，才算是有了系统的了解。

无庸置疑，在现今的社会中，同性恋是受到歧视的，受到大多数人的歧视。所以我们才觉得出柜的randy勇敢，如果今天同性恋已经如异性恋没有任何分别，那么我们不会对randy的出柜有任何表示。正是因为我们自己都明白同性恋是受到歧视的，才会将这件事情看成他勇敢的标志。这是没有办法忽视的问题。我的同学，很多在提到同性恋的时候总是一脸惊讶，那种表情就像我初一时第一次接触的BL一样，然后在反应过来之后，表情总是十分复杂的，甚至有的人会说出很过分的话。（我再次道歉！！！）如果说，连受到高等教育，接触了西方文化的人都不能全然的接受，那么目前而言，让深受中国传统思想教育的父辈或祖辈接受不是更困难且困难到完全不可思义的趁程度吗？

是的，有些大人会说，同性恋为什么要受到大多数人的接受？这是大多数人的傲慢！这是真的，人们习惯性的将自己划入大部分然后对着小部分进行批判。但是，如果同性恋者都不在意大多数人的感受，那么别人怎么看都是无所谓的，可是，事实上，他们应该是在乎着世人对他们的看法。他们不希望别人歧视，希望自由平等地生活在这片蓝天之下。如果这是他们的愿望，如果说他们在意世人对他们的看法，那么让异性恋接受、理解并且平等地对待同性恋就是必要的。

因为这是大多数的傲慢，这是只要“人”还是以团体形式存在就没有办法避免的问题。
当然，最重要的是异性恋们思想的改变。可是，相应的，如果同性恋者希望大多数人能够接受，那么他们自己也要做出努力。至今，同性恋者仍然是AIDS的高危人群，而在大多数人的印象中，同性恋似乎总与“吸毒”、“滥交”分不开（我道歉！！深刻道歉！！这是我从一个专家讲座里面看到的，《同性恋亚文化》中也有涉及）这种印象应该要改变的，而这种改变很大程度上需要同性恋者们长久的努力。

大多数人都会结婚，当然也会离婚，大多数人一般都会比较长久的和固定的伴侣保持性关系，当然也有人偷腥。可是就比率而言，同性恋者高于异性恋，长久保持着固定的忠诚的性关系的同性恋在很多人的眼里是一件很了不起的事情。即使是现在的我，如果看到一对同性恋伴侣的关系已经保持了十年以上，也会不由自主地赞叹，并且在心中祝愿他们能够这样幸福地恩爱地生活着知道离开世界的那一天。

是的，这是异性恋的生活态度，异性恋不是同性恋，所以无法理解他们的想法，以自己的态度去要求别人其实是非常不合理的。但是，如果同性恋者希望被异性恋接受，那么在一定的范围内，选择大多数人认可的生活方式是必要的。这是个公平的世界，可是我们总是习惯性地将大多数人的利益，习惯，道德标准视为这个世界的标准，这是短期内无法改变的，所以说，这是个对大多数人而言公平的世界，或者，是对强者公平的世界。很悲哀，却是现实。

niezi21

汗,谢谢楼上的强贴,不过在我看来，既然不是同志要我去换位思考是做不到,每个人都有自己的立场和社会身份,只是大家做好自己就可以了

分桃

我不是说QAF里面的QUEER在傲慢,我说的是那些看QAF的同志，以及创作QAF的某些人的态度

shelly116

有点理解楼主的感觉~
好象是被骗了一样~~

许多女性都是因为BJ的爱情才来看的~如果没有了这个片的受众群就只有GAY了~

dranhxm

看了几个人的观点我觉得实在提不起任何兴趣再谈关于QUEER和STR8的价值观人生观
我们生活在中国这样一个国家 对于美国我们了解多少 他们所表现的生活方式你又有多少了解和认同
我觉得还是不要对这问题深入探究了 非得举起旗帜捍卫自己的观点 没必要
我只想说如果你认同QUEER 认同QAF 你就看 不认同就不要看，没事吃饱了在这里探究这些 不累吗？
真是硝烟弥漫 实在看不下去了~！~

koko

lz不要那么激动~~

minjin

任何戏剧都需要有冲突才美丽，有夸张才吸引人。
无可否认，编剧在这些方面作了超出现实的处理。
但是从大体上说，他们所塑造的这些人物，其性格、其行为、其想法，以及他们的生活状态，在现实的同志圈中都是可以找到的。至少主创的二人本身也是同志，他们不可能不了解自己生活的圈子。
套用前面一些大人说过的话，他们首先要把QAF拍得让大众能够接受，并且对它产生兴趣。只有在这个基础之上，他们才能拥有一个向社会说出真实感受的平台。

另外，楼主认为Brian过于“滥”，也是可以理解的。不过楼主要知道，B的形象塑造也是属于艺术的合理夸张范畴。就算一个极其健康的正常的Gay，也是承受不了他这样的高频率作业的~！
然而因为Brian的任务表现而说到同志的傲慢，实在是过于偏颇，显然楼主也没有让自己真正去了解同志，了解各种各样的Queer。
同性恋的确因为少了婚姻等法律、责任的限制而更加追求实际的需要与快乐。但这也是因人而异的。我觉得在这方面，QAF就表现得很好。你不觉得每个角色都有不一样的价值观、道德观吗？

即便是在异性恋的社会里，也是常常有“滥”的行为出现吧~
“木子美”现象不是流行了好一阵子吗？
为什么这样的女人，或者说这种类型的异性恋，就可以被冠名为“身体写作的倡导者”而被社会所宽容； 在同志圈中，有人持这样的理念生活，就要被指责为同志的傲慢，对异性恋的蔑视呢？

难道楼主也是那种从一开始，就把Queer与Folk划分在两个不同世界的人，用不同的道德标准去要求、去衡量吗？

laing5177

看的真是暈,同志亦凡人,大家都是人,,要我說,,希望以後不會分這些,每個人都是平等的...

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好强的一贴啊！
还在回味中！